1: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 14:46:57.175 ID:npUi7Xika
地球の人類史だけでも何十億年も続くのにな
エコなんてバカのやること
エコなんてバカのやること
3: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 14:48:00.925 ID:4C/m40Fc0
>>1
どうせなくなるがペースは落とした方が良いかもな
どうせなくなるがペースは落とした方が良いかもな
5: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 14:49:56.994 ID:npUi7Xika
>>3
落とす必要は無いだろ
むしろ節約してるから無くなった時のステップに移れない
落とす必要は無いだろ
むしろ節約してるから無くなった時のステップに移れない
8: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 14:52:47.592 ID:4C/m40Fc0
>>5
燃料側じゃなくて排出される方に問題があるんじゃないかな
自然の分解量に合わせて排出しないと
燃料側じゃなくて排出される方に問題があるんじゃないかな
自然の分解量に合わせて排出しないと
12: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 14:54:42.051 ID:npUi7Xika
>>8
誰が困るんだ?誰も困ってない
誰が困るんだ?誰も困ってない
20: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 14:59:00.763 ID:4C/m40Fc0
>>12
証明ができないから難しいが、
因果関係があるとした場合の話、
酸化窒素や酸化炭素で温室効果すんじゃん?
気候変動するじゃん?異常気象(今までと違う気象)が起きて人死ぬじゃん。
そもそも人が死んでも構わんとかは各個人の思想だし俺と意見を同じくする必要はないけど、俺の感覚だと産まれちゃった以上平和に生かしてやりたい。
証明ができないから難しいが、
因果関係があるとした場合の話、
酸化窒素や酸化炭素で温室効果すんじゃん?
気候変動するじゃん?異常気象(今までと違う気象)が起きて人死ぬじゃん。
そもそも人が死んでも構わんとかは各個人の思想だし俺と意見を同じくする必要はないけど、俺の感覚だと産まれちゃった以上平和に生かしてやりたい。
24: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:03:34.485 ID:npUi7Xika
>>20
ハイ、アマゾンの大火災では人類化石燃料の使用量の三十年分位の二酸化炭素が排出されましたがの何一つ環境への影響は有りませんでした
火災地域では土砂崩れや何やらが品発してますが
その程度です
ハイ、アマゾンの大火災では人類化石燃料の使用量の三十年分位の二酸化炭素が排出されましたがの何一つ環境への影響は有りませんでした
火災地域では土砂崩れや何やらが品発してますが
その程度です
29: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:05:48.383 ID:4C/m40Fc0
>>24
ないってのは多分因果関係を説明できないって事だと思うよ
だから証明は難しいと言ったんだよ
温室効果自体は科学的な事実だしね
ないってのは多分因果関係を説明できないって事だと思うよ
だから証明は難しいと言ったんだよ
温室効果自体は科学的な事実だしね
33: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:07:13.371 ID:npUi7Xika
>>29
化石燃料の消費では起こらないけどな
化石燃料の消費では起こらないけどな
43: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:12:48.525 ID:4C/m40Fc0
>>33
酸化窒素や酸化炭素は燃やすタイプの燃料からでてるでしょ
酸化窒素や酸化炭素は燃やすタイプの燃料からでてるでしょ
56: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:21:01.935 ID:npUi7Xika
>>43
空気と窒素の化合は高い温度で起こります
車では今ある化石燃料を全て使用しても出せるのは人体に影響がでない程度に排出します
酸化炭素やは物を燃やすと発生します
空気と窒素の化合は高い温度で起こります
車では今ある化石燃料を全て使用しても出せるのは人体に影響がでない程度に排出します
酸化炭素やは物を燃やすと発生します
72: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:32:28.556 ID:4C/m40Fc0
>>56
最新のほど少ないだろうが結局出るもんは出てると思うけど
旧型なんて出しまくりでしょ
最新のほど少ないだろうが結局出るもんは出てると思うけど
旧型なんて出しまくりでしょ
32: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:07:05.172 ID:aLDqmICM0
>>20証明も何も、因果関係が無いことは明確にわかっている。
だからあと二十五年ぐらいした頃には二酸化炭素排出は気候変動とは関係無かったって風潮になる。
つまり、ダメリカが中東を支配下においたら。
だからあと二十五年ぐらいした頃には二酸化炭素排出は気候変動とは関係無かったって風潮になる。
つまり、ダメリカが中東を支配下においたら。
41: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:11:42.873 ID:4C/m40Fc0
>>32
明確って学者がそれぞれの説を論文で出し合ってるだけで
終止符がうてる問題じゃないと思うよ
明確って学者がそれぞれの説を論文で出し合ってるだけで
終止符がうてる問題じゃないと思うよ
13: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 14:56:18.202 ID:uE78EbPZd
>>5
代替が全ての用途において確立してない以上、既に確立した代替手段があるものはさっさと切り替えるのがまともだと思うが
原発使わずいつまでもメインで火力使ってるのは頭おかしい
代替が全ての用途において確立してない以上、既に確立した代替手段があるものはさっさと切り替えるのがまともだと思うが
原発使わずいつまでもメインで火力使ってるのは頭おかしい
19: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 14:58:54.328 ID:npUi7Xika
>>13
代用エネルギーが作れないなら
さっさと18世紀まで生活水準を落とせよ
エコに意味はない
代用エネルギーが作れないなら
さっさと18世紀まで生活水準を落とせよ
エコに意味はない
23: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:01:21.882 ID:4C/m40Fc0
>>19
そりゃこれから発展する国にとっちゃ
なんでウチが?って話じゃん
先進国は散々エネルギー使って環境壊してきて、
やべーお前らも一緒にエコしようぜって…
そりゃこれから発展する国にとっちゃ
なんでウチが?って話じゃん
先進国は散々エネルギー使って環境壊してきて、
やべーお前らも一緒にエコしようぜって…
28: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:04:29.368 ID:npUi7Xika
>>23
無いものはないんだから仕方ない
無いものはないんだから仕方ない
34: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:07:52.029 ID:4C/m40Fc0
>>28
まぁまだ石油も石炭も天然ガスもウランもあるからそれをガンガン燃やして排出するが、止める気はないって言ってるじゃん
止めたいなら金よこせとも
まぁまだ石油も石炭も天然ガスもウランもあるからそれをガンガン燃やして排出するが、止める気はないって言ってるじゃん
止めたいなら金よこせとも
35: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:08:58.347 ID:npUi7Xika
>>34
排出制限は地域住民の煙たいか煙くないかで決めなさい
排出制限は地域住民の煙たいか煙くないかで決めなさい
45: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:14:41.549 ID:4C/m40Fc0
>>35
それは君の希望であって
誰も聞く耳持たない届ける術もない
聞いても納得しない
意見を持つのは大事だよね
って慰めるくらいしかできないな
それは君の希望であって
誰も聞く耳持たない届ける術もない
聞いても納得しない
意見を持つのは大事だよね
って慰めるくらいしかできないな
49: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:17:02.073 ID:npUi7Xika
>>45
そうだね、エコはお前らがやりなさい
俺は資源を使うそれだけだね
そうだね、エコはお前らがやりなさい
俺は資源を使うそれだけだね
55: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:20:39.877 ID:4C/m40Fc0
>>49
結局他人に説得力のある節ではなかったなw
結局他人に説得力のある節ではなかったなw
57: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:22:27.118 ID:npUi7Xika
>>55
論破されて辛いんか?
論破されて辛いんか?
75: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:33:06.217 ID:4C/m40Fc0
>>57
論破?
そもそも君も俺もお互いに何も考え変わってないと思うがw
論破?
そもそも君も俺もお互いに何も考え変わってないと思うがw
37: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:09:09.628 ID:uE78EbPZd
>>23
いや、その理屈はおかしい
非効率な技術ではなく、他国が開発済みの技術をローコストで移転受けてリープフロッグする(要は強くてニューゲーム)わけだから、その効率的な技術の恩恵を受けつつ非効率な時代と同じ総排出量や総エネルギー使用量を要求するのは厚顔無恥に過ぎる
過去の先進国のエネルギー利用はそれら効率的な技術の開発として人類全体に貢献するところもあるわけで、そこはきちんと均衡を取る必要がある
他国から移転がなくて勝手にやってろ状態で、一から技術を発展させないといけないというならわかるが
いや、その理屈はおかしい
非効率な技術ではなく、他国が開発済みの技術をローコストで移転受けてリープフロッグする(要は強くてニューゲーム)わけだから、その効率的な技術の恩恵を受けつつ非効率な時代と同じ総排出量や総エネルギー使用量を要求するのは厚顔無恥に過ぎる
過去の先進国のエネルギー利用はそれら効率的な技術の開発として人類全体に貢献するところもあるわけで、そこはきちんと均衡を取る必要がある
他国から移転がなくて勝手にやってろ状態で、一から技術を発展させないといけないというならわかるが
48: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:15:08.449 ID:aLDqmICM0
>>37そういう戯言は発展途上国を先進国並みに裕福にしてから家! って話でそ
「俺は荒稼ぎ終わったから荒稼ぎした方法は教えるが貴様等は荒稼ぎすんな」は如何なものか。
「俺は荒稼ぎ終わったから荒稼ぎした方法は教えるが貴様等は荒稼ぎすんな」は如何なものか。
59: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:23:34.818 ID:uE78EbPZd
>>48
違う違う
お前らはつるはしでこれだけの年月金鉱掘ったんだから自分たちにもドリル使って同じ年月掘らせろと主張するみたいなもんなわけだよ
支払ったコストの膨大な違いを無視して結果の平等だけ求めるのが間違ってる上に、利用技術の効率性が桁違いなのを無視して自分たちにも過去の利用技術を前提としたのと同じ分前を求めるからさらにおかしな話になる
陸上で例えるなら、早いやつの後ろについて風遮断の恩恵受けていた奴が、自分たちが後ろにいた時間分タイムを優遇しろと言っているようなもの
違う違う
お前らはつるはしでこれだけの年月金鉱掘ったんだから自分たちにもドリル使って同じ年月掘らせろと主張するみたいなもんなわけだよ
支払ったコストの膨大な違いを無視して結果の平等だけ求めるのが間違ってる上に、利用技術の効率性が桁違いなのを無視して自分たちにも過去の利用技術を前提としたのと同じ分前を求めるからさらにおかしな話になる
陸上で例えるなら、早いやつの後ろについて風遮断の恩恵受けていた奴が、自分たちが後ろにいた時間分タイムを優遇しろと言っているようなもの
76: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:33:36.626 ID:uE78EbPZd
>>59
補足
やるなら過去に先進国が環境に大きなダメージ与えながら成長した時のGDPの純増分を算出した上で割って、途上国が環境破壊して経済成長を始めた時から起算してその純増分GDPが増加するまでは、
環境規制は「「かつての先進国の環境破壊/前述のGDP純増分」を超えない程度まで」というふうに緩和しろ、同じだけのGDP増を達成したら先進国同様の環境規制を甘受する、というならわかる
それなら均衡が効いているからな
補足
やるなら過去に先進国が環境に大きなダメージ与えながら成長した時のGDPの純増分を算出した上で割って、途上国が環境破壊して経済成長を始めた時から起算してその純増分GDPが増加するまでは、
環境規制は「「かつての先進国の環境破壊/前述のGDP純増分」を超えない程度まで」というふうに緩和しろ、同じだけのGDP増を達成したら先進国同様の環境規制を甘受する、というならわかる
それなら均衡が効いているからな
79: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:35:50.627 ID:aLDqmICM0
>>76奴隷にされた人達の分や頃された人達の分はー?
77: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:34:09.219 ID:aLDqmICM0
>>41いや明確。気温を上昇させるのに必要になる二酸化炭素濃度が圧倒的に足りていない。
オカルトと同じで、嘘言った本人が嘘だと明言してもそれを聞かなかったことにして
蒸し返す香具師が後を絶たないだけ。未だにネッシーが居るとか信じてる香具師が居る。
二酸化炭素の何十万倍もの温室効果を持つ水蒸気が本来の問題なんだが、気温が上がると
海水の蒸発量が増える=水蒸気量が増えてさらに気温が上がるという悪循環になるので
人間が介入する余地が無い。すると「出来ないことをやろうとして諦めるな出来ることを
やるんだ」と正論(笑)を叫ぶ香具師が出て来る。こうなるともう恐怖やら何やらが
ベースにあるので何を言っても通じない。頑張っていれば何とかなる、祈れば助かるという
宗教のレベルに陥る。
>>59年月関係無いよ。その例えで言うなら、同じ量の金を得られれば済むよ。核兵器とかさ。
それで言うなら、同じコストを払うつもりで居るんだよ。払うことさえさせないって
言うから文句を言っている。さらに細かく言うなら、軍事的経済的な圧力で干渉して
来て欲しくないんで対抗策が欲しいんだよ。何なら、先進国全部焼き払うでも構わないんだよ。
オカルトと同じで、嘘言った本人が嘘だと明言してもそれを聞かなかったことにして
蒸し返す香具師が後を絶たないだけ。未だにネッシーが居るとか信じてる香具師が居る。
二酸化炭素の何十万倍もの温室効果を持つ水蒸気が本来の問題なんだが、気温が上がると
海水の蒸発量が増える=水蒸気量が増えてさらに気温が上がるという悪循環になるので
人間が介入する余地が無い。すると「出来ないことをやろうとして諦めるな出来ることを
やるんだ」と正論(笑)を叫ぶ香具師が出て来る。こうなるともう恐怖やら何やらが
ベースにあるので何を言っても通じない。頑張っていれば何とかなる、祈れば助かるという
宗教のレベルに陥る。
>>59年月関係無いよ。その例えで言うなら、同じ量の金を得られれば済むよ。核兵器とかさ。
それで言うなら、同じコストを払うつもりで居るんだよ。払うことさえさせないって
言うから文句を言っている。さらに細かく言うなら、軍事的経済的な圧力で干渉して
来て欲しくないんで対抗策が欲しいんだよ。何なら、先進国全部焼き払うでも構わないんだよ。
87: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:43:15.896 ID:uE78EbPZd
>>77
同じ量の金を得るまでは緩い規制を適用してそこから先は通常の規制に服するならまだ良いと思うよ
今の途上国の主張はそうではないけどね
例えが悪かったかもしれないので書き直すと、精錬技術が低かった時に使った原料の量と同じ量まで採掘させろというのと同じことをしてる
当然出てくるアウトプットは精錬技術高い今の方が多いわけだよ
ここで逆転現象が発生する
俺は、ここの上限として、「かつて精錬技術低かったときに得た金の量に達するまでしか優遇措置は発動しない」を噛ませるべきと思う
同じ量の金を得るまでは緩い規制を適用してそこから先は通常の規制に服するならまだ良いと思うよ
今の途上国の主張はそうではないけどね
例えが悪かったかもしれないので書き直すと、精錬技術が低かった時に使った原料の量と同じ量まで採掘させろというのと同じことをしてる
当然出てくるアウトプットは精錬技術高い今の方が多いわけだよ
ここで逆転現象が発生する
俺は、ここの上限として、「かつて精錬技術低かったときに得た金の量に達するまでしか優遇措置は発動しない」を噛ませるべきと思う
92: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:50:18.276 ID:uE78EbPZd
>>48
そもそも荒稼ぎした方法は教えるが、じゃないしな
荒稼ぎした方法の何世代も上位互換は教えるが、だぞ
まあ、本来は本当に公平にすることだけ主眼にするなら環境規制については途上国の主張(同じ原料の量やらせろ)を受け入れた上で、技術移転は一切行わないor移転するとしても基準時間の違いも考慮に入れた適正対価(当然とても膨らむ)を徴収するのが最も良いんだがな
それだと環境にも発展にも多大な非効率が発生するし、世界の国レベルでアパルトヘイトやって分断してるようなもんだからまあ現実的ではない
そもそも荒稼ぎした方法は教えるが、じゃないしな
荒稼ぎした方法の何世代も上位互換は教えるが、だぞ
まあ、本来は本当に公平にすることだけ主眼にするなら環境規制については途上国の主張(同じ原料の量やらせろ)を受け入れた上で、技術移転は一切行わないor移転するとしても基準時間の違いも考慮に入れた適正対価(当然とても膨らむ)を徴収するのが最も良いんだがな
それだと環境にも発展にも多大な非効率が発生するし、世界の国レベルでアパルトヘイトやって分断してるようなもんだからまあ現実的ではない
98: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 16:06:57.895 ID:aLDqmICM0
>>87えーっと? いやこんなところで他国の未来を決めるとか傲慢な話をしたいんじゃないんだよ。
そもそも奪っていったものを返しもせずにさらに追い付けないように制限掛けようとかスザケンナって話だ
と思うのは当然なんじゃね? と言っているだけなんだ。
協力を求めるなら、条件を同等にしてからにせんと収まらん香具師だって少なくないでそ
コソ泥が盗んだ金で買い揃えたマシンガン構えて昔のコソ泥仲間に上から目線で
「俺達は反省した、盗みはイクナイ」とか何の冗談だよって話で。
>>92で、追い付くまで完全不干渉にしてくれるのか? その間に技術発展してさらに先に行ったりせんのか?
もう既に是正不能な状態になっているんだよ。
必要なものは上から目線で押し付ける独り善がりな公平じゃない。だから世界中で困っているんだ。
そもそも奪っていったものを返しもせずにさらに追い付けないように制限掛けようとかスザケンナって話だ
と思うのは当然なんじゃね? と言っているだけなんだ。
協力を求めるなら、条件を同等にしてからにせんと収まらん香具師だって少なくないでそ
コソ泥が盗んだ金で買い揃えたマシンガン構えて昔のコソ泥仲間に上から目線で
「俺達は反省した、盗みはイクナイ」とか何の冗談だよって話で。
>>92で、追い付くまで完全不干渉にしてくれるのか? その間に技術発展してさらに先に行ったりせんのか?
もう既に是正不能な状態になっているんだよ。
必要なものは上から目線で押し付ける独り善がりな公平じゃない。だから世界中で困っているんだ。
100: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 16:17:02.057 ID:uE78EbPZd
>>98
奪って行ったというのもよくわからんし、なんで競争で先を走ること自体が悪で是正すべきものなんだ?
俺はそこまで世界共産主義的発想には染まれん
>>92については現実的ではないが実現したら完全相互不干渉だろ
言ってみれば東西冷戦を南北冷戦にするようなもので、世界を二つに割るんだから
その間先進国に立ち止まることを要求するのは理解できんが
奪って行ったというのもよくわからんし、なんで競争で先を走ること自体が悪で是正すべきものなんだ?
俺はそこまで世界共産主義的発想には染まれん
>>92については現実的ではないが実現したら完全相互不干渉だろ
言ってみれば東西冷戦を南北冷戦にするようなもので、世界を二つに割るんだから
その間先進国に立ち止まることを要求するのは理解できんが
50: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:17:13.354 ID:4C/m40Fc0
>>37
俺の理屈じゃ無く、
発展途上国はなんでうちらがCO2削減なんてしなきゃならんの?って言って非協力的でしょ。
彼らもそら削減した方が良いとは思ってると思うが、自分の国の経済発展の方が大事なんだと思う。
俺の理屈じゃ無く、
発展途上国はなんでうちらがCO2削減なんてしなきゃならんの?って言って非協力的でしょ。
彼らもそら削減した方が良いとは思ってると思うが、自分の国の経済発展の方が大事なんだと思う。
69: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:30:05.102 ID:MpyayGC8a
>>19
手に持ってるスマホを窓から投げ捨てれば?
手に持ってるスマホを窓から投げ捨てれば?
70: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:31:10.783 ID:npUi7Xika
>>69
なんで?
なんで?
84: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:42:05.488 ID:1hD0K24ma
>>70
18世紀まで生活水準を落とせよ
18世紀まで生活水準を落とせよ
88: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:43:30.254 ID:npUi7Xika
>>84
嫌ですが?
嫌ですが?
2: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 14:47:32.309 ID:/jMykvU1p
ノ´⌒`\ ∩___∩ ━┓ /
γ⌒´ \ | ノ\ ヽ. ┏┛ /
.// ""´ ⌒\ \ / ●゛ ● | ・ /. ___ ━┓
.i / \ ,_ i )\ | ∪ ( _●_) ミ / / ― \ ┏┛
i (・ )゛ ´( ・) i,/ \ 彡、 |∪| | / / (●) \ヽ ・
l u (__人_). | . \ / ∩ノ ⊃ ヽ / / (⌒ (●) /
_\ ∩ノ ⊃ / ━┓\ ∧∧∧∧∧∧∧/ /  ̄ヽ__) /
( \ / _ノ | |. ┏┛ \< > /´ ___/
.\ “ /__| | ・ < ━┓ > | \
―――――――――――――<. ┏┛ >―――――――――――――
___ ━┓ < ・ >. ____ ━┓
/ ―\ ┏┛ < > / ― \ ┏┛
/ノ (●)\ ・ /∨∨∨∨∨∨\ /ノ ( ●) \ ・
. | (●) ⌒)\ / \ | ( ●) ⌒) |
. | (__ノ ̄ | / / ̄ ̄ヽ ┃ \ | (__ノ ̄ /
\ / / / (●) ..(● ┃ \ | /
\ _ノ / | 'ー=‐' i ・ \ \_ ⊂ヽ∩\
/´ `\/ > く \ /´ (,_ \.\
| / _/ ,/⌒)、,ヽ_ \ | / \_ノ
| / ヽ、_/~ヽ、__) \ \
γ⌒´ \ | ノ\ ヽ. ┏┛ /
.// ""´ ⌒\ \ / ●゛ ● | ・ /. ___ ━┓
.i / \ ,_ i )\ | ∪ ( _●_) ミ / / ― \ ┏┛
i (・ )゛ ´( ・) i,/ \ 彡、 |∪| | / / (●) \ヽ ・
l u (__人_). | . \ / ∩ノ ⊃ ヽ / / (⌒ (●) /
_\ ∩ノ ⊃ / ━┓\ ∧∧∧∧∧∧∧/ /  ̄ヽ__) /
( \ / _ノ | |. ┏┛ \< > /´ ___/
.\ “ /__| | ・ < ━┓ > | \
―――――――――――――<. ┏┛ >―――――――――――――
___ ━┓ < ・ >. ____ ━┓
/ ―\ ┏┛ < > / ― \ ┏┛
/ノ (●)\ ・ /∨∨∨∨∨∨\ /ノ ( ●) \ ・
. | (●) ⌒)\ / \ | ( ●) ⌒) |
. | (__ノ ̄ | / / ̄ ̄ヽ ┃ \ | (__ノ ̄ /
\ / / / (●) ..(● ┃ \ | /
\ _ノ / | 'ー=‐' i ・ \ \_ ⊂ヽ∩\
/´ `\/ > く \ /´ (,_ \.\
| / _/ ,/⌒)、,ヽ_ \ | / \_ノ
| / ヽ、_/~ヽ、__) \ \
65: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 15:26:58.640 ID:K73iem100
>>2
ほんこられ
ほんこられ
4: 5chまとがお送りします 2020/09/08(火) 14:48:46.535 ID:npUi7Xika
化石燃料の節約で100年に伸ばしたとしても意味がないと言うこと
無理に節約する必要はない
無理に節約する必要はない
この記事へのコメント