1: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:34:30.035 ID:4ztp60M60
「大切な」とか「重要な」と区別してる？
2: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:35:03.532 ID:/YzL1/tSd
みんなが言ってたから
3: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:35:16.911 ID:L4/VxcfYM
客観的に見た時は本質だし
主観的に見た時は大切
主観的に見た時は大切
4: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:36:12.296 ID:8U73bHyN0
それらと競合する用法をしたことがない
5: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:37:36.981 ID:EnZ+WidHd
してるというか全然違うだろ
本質的に
本質的に
6: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:38:23.985 ID:4ztp60M60
難しい言葉だから俺の理解も微妙だけど
「本質的」って、「大切な」と違って必ずしも価値観は含まないかな
「本質的」って、「大切な」と違って必ずしも価値観は含まないかな
7: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:39:10.427 ID:4ztp60M60
「大切な」と「本質的な」は重なる部分もあるけど、それぞれの本質的な意味は異なる、とおもうよ
10: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:44:25.454 ID:EnZ+WidHd
>>6>>7には大体同意だけど大切とかと重なるかな？
どういう時重なる？
どういう時重なる？
12: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:46:17.455 ID:4ztp60M60
>>10
例えば「ここが本質的な論点である。」というとき、まぁ文脈として「本質的な」と「大切な」を置き換えることが可能な場面も考えられる、ぐらいの意味
言い方悪くてすまない
例えば「ここが本質的な論点である。」というとき、まぁ文脈として「本質的な」と「大切な」を置き換えることが可能な場面も考えられる、ぐらいの意味
言い方悪くてすまない
8: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:41:10.835 ID:4ztp60M60
wikiみてもたぶんそれだけだとぜんぜん意味がわからない人がほとんどかと
9: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:44:17.939 ID:4ztp60M60
まぁ気にして使う人はあんまいないよね
わからないというか意識しない人がほとんど
そんなにそこが大問題になることもないし
わからないというか意識しない人がほとんど
そんなにそこが大問題になることもないし
11: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:46:08.096 ID:8U73bHyN0
まるで違うものだろ
ずっと何言ってんだこいつ
ずっと何言ってんだこいつ
13: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:52:07.669 ID:YSpEvoQqa
同じ意味合いで使われてることが多いんじゃないの？
本質ってそれを除いたら質的に別物になってしまうもののことを表してるだろ
でも的をつけるとその定義がぼやける
わざわざ的をつけるのはぼやかすことが目的
つまり本質でないものあるいは本質といいうるか怪しいものを本質だと思わせる言いくるめるために的をつけて使ってる場合が多いんだと思う
本質ってそれを除いたら質的に別物になってしまうもののことを表してるだろ
でも的をつけるとその定義がぼやける
わざわざ的をつけるのはぼやかすことが目的
つまり本質でないものあるいは本質といいうるか怪しいものを本質だと思わせる言いくるめるために的をつけて使ってる場合が多いんだと思う
15: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:54:45.287 ID:a/C6fETOa
>>13
「本質的」の「的」は意味をぼやかしてるんじゃなく単純に名詞を形容詞化してるだけだろ
「本質的」の「的」は意味をぼやかしてるんじゃなく単純に名詞を形容詞化してるだけだろ
51: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 22:07:56.056 ID:JSpx1dnT0
的の話はややこしく考えなくても>>15でケリが付いてるんじゃないの？
53: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 22:10:11.012 ID:JSpx1dnT0
ごめん>>43も話をややこしくしてるだけだわ
的の意味を考える必要なんてないんだよ
>>15って事だから
的の意味を考える必要なんてないんだよ
>>15って事だから
16: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:57:29.369 ID:4ztp60M60
>>13
あー、たしかにそうだ
そっちの言うことが正しいと思う俺が間違っている
本質はその定義で、「的」がつく時点で「〜っぽいもの」になるか
そうなると、"essential"と「本質的」って同じ意味なのかな
「本質の性質を持つ」は"essential"だと思うが、
「本質的な」は"essence-wise"にきこえてくるな
あー、たしかにそうだ
そっちの言うことが正しいと思う俺が間違っている
本質はその定義で、「的」がつく時点で「〜っぽいもの」になるか
そうなると、"essential"と「本質的」って同じ意味なのかな
「本質の性質を持つ」は"essential"だと思うが、
「本質的な」は"essence-wise"にきこえてくるな
14: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:53:35.947 ID:EnZ+WidHd
色々考えてたらわけ分からなくなってきた
17: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 20:58:58.183 ID:5pGl8Y+K0
本質的なら大事で重要だが、
重要で大事なら本質的とは限らない
重要で大事なら本質的とは限らない
18: 5chまとがお送りします 2021/02/19(金) 21:00:11.569 ID:4ztp60M60
問題が「〇〇的な」による意味の揺れになってきたな
「本質」はたぶん分かる人が普通にいる
偶有性が分かればもうたぶん前提が揃って話せる
俺の理解があっていればの話だけど
「本質」はたぶん分かる人が普通にいる
偶有性が分かればもうたぶん前提が揃って話せる
俺の理解があっていればの話だけど
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